Senju Akira's Bazarthread

das Eingangsposting lautete :

Mokuton Hijutsu: Jukai Kotan [Holzfreisetzung Geheimtechnik: Geburt eines Baumreiches]
Rang: S
Typ: Offensiv | Defensiv | Unterstützung
Chakrakosten: sehr hoch
Reichweite: Nah bis Fern
Beschreibung: Mokuton Hijutsu: Jukai Kotan ist ein Jutsu des Ersten Hokage, welches er dank seines Kekkei Genkais ausführen kann. Er erschafft dabei einen Wald, den er kontrollieren kann. Es können aber auch nur einzelne Holzranken entstehen, mit denen der Gegner beispielsweise gefesselt und kampfunfähig gemacht werden kann.

Akira besitzt bereits eine Vorgängertechnik dieses Jutsus und Zugriff auf die Dokumentationen des ersten und zweiten Hokage, wo diese Informationen über Jutsus und die damalige Zeit hinterlegt haben. Daher denke ich, dass das Training über einen Zeitraum von 2 Wochen mit insgesamt 1500 Wörter erlernt werden kann.

Spoiler:

EDIT:
Nach aktuellem Gespräch mit Seijin beträgt die Zeit nun 4 Wochen und 3000 Wörter.

Danke für die Bewertung. Das Lob versuche ich mal irgendwo hier anzuerkennen.

fang ich mal mit meiner Antwort an.

a.) Das nicht jeder Hinz und Kunz in das Seelenversteck soll, dass ist mir vollkommen klar, aber weil Kano dies kann sehe ich es nicht als Grund an, wieso es mir verwährt bleiben sollte. Ich habe die Gründe ja nun offen hingelegt, wieso ich dieses Jutsu als gut empfinde und sehe es nicht als ein Ultimo Jutsu an, um ehrlich zu sein. Dass ich in meinen Stärken aufgeführt habe, dass die Fûins in den meisten Fällen nicht all zu aufwendig ist, sehe ich nicht als Grund an, dass ich es nicht erlernen könnte und auch dass in den Stärken nichts von den Bijû oder Jinchûriki steht ist ja nun auch nicht ganz wahr.
Ja in dem Absatz steht nichts von der Bijûkontrolle, liegt aber auch vielleicht daran, dass es mein erster Charakter hier war und ich habe in meinen Zielen aufgeführt, dass er eine Einheit bilden will, um Bijû zu stoppen. Wieso darf mein Akira dann nicht auch Techniken dafür erlernen?

b.) Dass es hier in einer Technik verbunden ist... jo, dass stimmt wohl, ist ja aber bei Hokage Shiki Jijun Jutsu: Kakuan Nitten Suishu auch nicht so. Es handelt sich nicht um ein Genjutsu, welches ich natürlich auch raus schreiben kann und wieder mittels des Mokutons einen Denkzettel verpassen kann, aber die Technik greift in meinen Augen auch auf eine Fûin-Mokutonkombination zurück.

c.) Ich finde deinen Rat nett gemeint, aber vollkommen unangebracht.

Sabaku no Reno schrieb:

Du kannst deine Elemente weiter stärken, hast den Fuinbereich den du dir ausbauen kannst und hast zusätzlich noch die Möglichkeit Genjutsu auszubessern.

Das ist dein Zitat, wenn wir hier schon mit solchen Mitteln angehen. Du hast mir gesagt ich könne den Fûin und Genjutsubereich ausbessern. Was magst du mir als nächstes empfehlen??


Ich sehe es als nicht akzeptiert an, dass mir das Jutsu aus der Begründung heraus verwehrt wird. Gerne bin ich dazu bereit Änderungen vorzunehmen, aber gänzlich darauf verzichten? Nein. Es handelt sich dabei nicht um eine Technik, die zur Hilfe der Bijûkontrolle beiträgt, lediglich eine sanftere Methode den Bijû zurückzudrängen und so möchte ich es auch gerne angesehen bekommen.

Zu guter Letzt noch eine Sache. Dass die Technik der von Kano ähnelt ist mir selbst erst im Nachhinein aufgefallen und ich wüsste dennoch nicht, wieso es nicht möglich sein sollte, dass Akira eine solche Technik nicht erlernt. Gerne kann ich mich mit Kano persönlich einmal zusammensetzen und ihn fragen, ob ihm die Technik zu ähnlich ist, dann könnte ich ebenfalls Änderungen abnehmen.

MfG Akira

So, machen wir mal weiter:

a.) Ja, richtig, in den meisten Fällen sind sie nicht so aufwendig. Das Eigentor schießt du dir durch deine Festlegung dessen das du sie nur nutzt, bis sich auf korrekte Art und Weise darum gekümmert wird. Nach meinem empfinden hast du mit deinen drei bisher vorhandenen da schon genug über die Stränge deiner eigenen Beschreibungen geschlagen. Nun aber zum Ultimo... Findest du nicht? Dann erklär mir mal wieso im Manga bisher nur so wenige Leute in die Seelenverstecke gelangen? Du hast mit deinem Mokuton mehr als genug möglichkeiten, um einen Bijuu zu stoppen, hast diese auch bereits, daher finde ich deine Argumentation wegen der Einheit derzeit etwas hinfällig. Allein mit deinem S-Rang hast du schon die Effektivste Methode, einen Jinchuriki zu stoppen, besonders durch den Vorteil, das dein Akira die Halskette nicht benötigt. Also immernoch der Meinung er wäre seinem Ziel nicht nahe genug? Ausserdem: Das Gründen einer solchen Einheit heißt nicht, das man auch zwingend selbst darauf spezialisiert ist. Er könnte in der Hinsicht dann Leute wie Asher fragen, ob diese ihm zur Seite stehen für solche Fälle.
Was die Spezialisierung angeht: Da bleib ich dabei, ohne die nötige Spezialisierung auf Biijuuunterdrückung geht in dem BEreich soweit erstmal so gut wie nichts. Du würdest es sicher auch unfair finden wenn ein Hinz hinkommt und deines Kunz Bereich mal einfach so ohne nachweisbare möglichkeiten abdecken will. Dein Chara sollte bei den Grundlagen der Bijuubändigenden Fuin anfangen, geschult durch einen jeweiligen Meister (so wie Asher es bei Kano tat) bevor du so hoch steigst.

b.) Tut sie durchaus. Daher ist das Genjutsu, wie schon angedeutet, eher suboptimal und verwerflich. Was aber die Kombination des Mokuton-Fuin-Bereiches angeht: Merkst was? Du kombinierst zwei bereiche, so wie mein Asher es in seinem S-Rang Jutsu tut. Daher wäre doch wohl ein solcher Rang, gerade bei einem Erbe wie dem Mokuton, ebenfalls angebracht oder denkst du nicht auch? Immerhin muss Akira hir zwei Elemente miteinander verbinden UND Fuinjutsu wirken. Zerlrgen wir nu aber mal dein jutsu.
Das Genjutsu haben wir bereits angesprochen. Du erwähnst in deinen Voraussetzungen aber etwas von Mokuton. Wo steht da bitte was drüber drinnen? Das einzige was neben dem Genjutsu erwähnt wird ist das Fuin selbst. Wozu dann also so kompliziert drumherum reden über Mokuton in den Voraussetzungen, wenn es sich im Grunde "nur" um ein Fuin handelt?
Ausserdem: Dein Chara kommt dort hin um direkt zu kämpfen? Ich muss ein wenig bremsen: Kämpfen kann er erst, wennd as Siegel gebrochen ist. Andernfalls muss er sich wie Kano und Asher damit abfinden, um Seelenversteck mit dem Bijuu reden zu können. Entsprechende Stellen dazu findest du in den jeweiligen Jutsubeschreibungen.

c.) Ja, sagte ich. Berücksichtigt hast du davon aber null. Ich sagte Ausbessern. Nicht voll aufpowern. und ausbessern bedeutet bestehendes zu verbessern, also im Fuin z.B. weitere Jutsus entwerfen die sowas wie Gifte aufhalten (wie es in deinen Stärken ja schon steht), bei den Genjutsu könnte er sich mal ein paar Neue aneignen (optimal im niederen Bereich) oder aber seine beiden Elemente ausbessern.


Nun zu deinen kleineren Absätzen. Ich sehe es als diese an. Und ich sehe es auch so an, das Leute mit der Spezialisierung dort Vorteile gegenüber Leuten ohne Spezialisierung haben sollten. Und dein Charakter besitzt sichtbar keine Spezialisierung darin. Daher betone ich es nocheinmal, dein S-Rang jutsu sollte da schon genügen für.

Was die Sache mit dem Jutsu angeht: Kannst du gerne Tun. Ich weiß, das sie meiner Technik für meinen Geschmack als Bijuulehrer zu sehr ähnelt. Mit Kano arbeitete ich die Kunst nur eben deswegen so aus, weil er sie von einem Spezialisten lernte und von ihm in die jeweiligen Grundlagen und Bereiche eingearbeitet wurde. Wenngleich wir das Timeskipo bedingt nicht ausspielen konnten.


Herzlichst grüßt das Murmeltier

a.)

Murmeltier schrieb:

Das Eigentor schießt du dir durch deine Festlegung dessen das du sie nur nutzt, bis sich auf korrekte Art und Weise darum gekümmert wird.

Akira schrieb:

Neben diesen Fähigkeiten versteht sich Akira auch auf Versiegelungen, wobei diese nicht all zu aufwändig sind in den meisten Fällen. Im Kampf selbst hat er meist nicht die Zeit um an solche Dinge zu denken. So nutzt er Versiegelungstechniken, um Flüche zu versiegeln, oder temporär giftige Effekte zu bannen, bis sich darum auf korrekte Art und Weise gekümmert werden kann.

Original Auszug, aus meinen Stärken und Schwächen. Es steht nirgends etwas davon, dass er es NUR nutzt, bis sich auf korrekte Weise darum gekümmert wird.

Murmeltier schrieb:

Nach meinem empfinden hast du mit deinen drei bisher vorhandenen da schon genug über die Stränge deiner eigenen Beschreibungen geschlagen.

Ob es nach deinem Empfinden über die Stänge geht interessiert jetzt nicht wirklich, sorry aber ist so. Die Bewerbung ist durchgelaufen und wurde angenommen.

Murmeltier schrieb:

Nun aber zum Ultimo... Findest du nicht? Dann erklär mir mal wieso im Manga bisher nur so wenige Leute in die Seelenverstecke gelangen?

Es waren nicht viele, da hast du recht. Liegt aber sicherlich zum einen daran, dass man keinen anderen Jinchûriki in dem Maße kannte wie Naruto und zum anderen ist good old Killer B auch dazu in der Lage gewesen in die Seelenwelt einzudringen. War er ein Fûinmeister? Ich glaube kaum...

Murmeltier schrieb:

Du hast mit deinem Mokuton mehr als genug Möglichkeiten, um einen Bijuu zu stoppen, hast diese auch bereits, daher finde ich deine Argumentation wegen der Einheit derzeit etwas hinfällig.

Dann hast du sie nicht verstanden. Kannst du den Unterschied zwischen der Beseitigung von Bijûchakra, wie Yamato es gemacht hat und einer "sanfteren" Methode nicht unter scheiden? Ich sehe da einen großen Unterschied. Ohnmacht und schwere Verletzungen (keine Haut mehr) oder natürlich zurückgedrängt, sowie Killer B es z.B. nutzen kann und er hat danach noch seine Haut.

Murmeltier schrieb:

Du würdest es sicher auch unfair finden wenn ein Hinz hinkommt und deines Kunz Bereich mal einfach so ohne nachweisbare möglichkeiten abdecken will.

Ich weis nicht, ob du dir persönlich auf den Schlips getreten fühlst, aber ich habe Kano angesprochen und dieser hatte damit kein Problem. Auch die Argumentation, dass ich keine nötige Spezialisierung aufweise ist nicht richtig, denn ich habe bereits ein Jutsu in dieser Varriation und möchte ein niederrangigeres bewerben.

Murmeltier schrieb:

Dein Chara sollte bei den Grundlagen der Bijuubändigenden Fuin anfangen, geschult durch einen jeweiligen Meister (so wie Murmeltier es bei Kano tat) bevor du so hoch steigst.

Sicherlich hätte ich meinen Akira als Bijuubändiger beworben, aber zu der Zeit, wo ich meinen Charakter beworben hatte, gab es diese "Spezialisierung" wie du sie nennst noch nicht.


b.)

Murmeltier schrieb:

Merkst was? Du kombinierst zwei bereiche, so wie mein Murmeltier es in seinem S-Rang Jutsu tut. Daher wäre doch wohl ein solcher Rang, gerade bei einem Erbe wie dem Mokuton, ebenfalls angebracht oder denkst du nicht auch? Immerhin muss Akira hir zwei Elemente miteinander verbinden UND Fuinjutsu wirken.

Ich weis sehr wohl, dass ich zwei Bereiche kombiniere, ich kann sie auch aufsplitten auf zwei A-Rang Jutsus, wenn dir das lieber ist. Außerdem habe ich nach wie vor nicht gefunden wo ich in den Vorrausetzungen Mokuton stehen habe. Da steht etwas von Senjuzellen, nichts von Mokuton. In dem Typ habe ich etwas von Mokuton stehen, aber das könnte ich natürlich auch einfach löschen.

Murmeltier schrieb:

Dein Chara kommt dort hin um direkt zu kämpfen? Ich muss ein wenig bremsen: Kämpfen kann er erst, wennd as Siegel gebrochen ist. Andernfalls muss er sich wie Kano und Murmeltier damit abfinden, um Seelenversteck mit dem Bijuu reden zu können. Entsprechende Stellen dazu findest du in den jeweiligen Jutsubeschreibungen.

Akira schrieb:

Dort angekommen kann Akira dann zusammen mit dem Jinchûriki gegen den Bijû antreten, um diesen zurückzudrängen.

Ich habe nirgends erwähnt, dass er kämpfen muss. Antreten heißt nicht zwanghaft auch kämpfen. In dem Falle von Naruto war es z.B. so, dass Naruto von dem Bijû Chakra umhüllt wurde und so zusagen aufgefressen wurde, wobei mir diese Formulierung nicht gefällt. Akira könnte also versuchen den Jinchûriki aus dem umhüllenden Chakra zu befreien oder wenn der Bijû gerade auf den Jinchûriki einredet, er solle doch seine Macht nutzen, könnte er den Jinchûriki wachrütteln oder sonst etwas tun. Eine Rede schwingen, eine Runde singen, bis der Bijû es aufgibt. Antreten ist hier also keines Wegs mit Kämpfen gleich zu nehmen liebes Murmeltier.

c.)

Murmeltier schrieb:

Ja, sagte ich. Berücksichtigt hast du davon aber null. Ich sagte Ausbessern. Nicht voll aufpowern. und ausbessern bedeutet bestehendes zu verbessern, also im Fuin z.B. weitere Jutsus entwerfen die sowas wie Gifte aufhalten (wie es in deinen Stärken ja schon steht), bei den Genjutsu könnte er sich mal ein paar Neue aneignen (optimal im niederen Bereich) oder aber seine beiden Elemente ausbessern.

Ich weis nicht wie du es siehst, aber für mich ist ein A-Rang niedriger als ein S-rang. Das wird nicht die einzige Bewerbung sein geehrtes Murmeltier, also sei nicht so voreilig in deinen Schlüssen, wenn du meinst ich berücksichtige dies NULL. Und mit deiner Bemerkung optimal hast du dir... wie war das noch gleich... ach ja! Ein Eigentor geschossen. Optimal sehe ich nicht so an, als dass ich es müsste.



Nun wollen wir aber mal langsam auf einen Nenner kommen. Wie ich bereits vorher beschrieben hatte gab es die Spezialisierung Bijûbädiger o.Ä. noch nicht, als mein Charakter erstellt wurde. Ich würde diese Beschreibung bei mir auch einfügen, aber mir kam damals nicht die Idee, dass ich als Senju da extra eine Spezialisierung eintragen müsste, wo Hashirama Senju nur mittels des Jutsus, welches ich bereits besitze einen Bijû vollkommen zu kontrollieren.

Einer meiner Vorschläge wäre es z.B. dass ich es wie Killer B machen könnte, also nicht direkt in die Seelenwelt gehe, sondern das Mokuton benutze, um dort zu interagieren. Heißt soviel wie, Ranken wachsen lassen oder Ähnliches. Da wäre dann auch wieder der Aspekt des Mokutons mehr vertreten. Ich würde dann halt lediglich darauf bestehen, dass die Stimme von Akira in der Welt zu hören wäre.

Kommen wir auf einen Nenner? Ich habe keine Lust immer nur deine Argumente zu entkräften, das macht keinen Spaß und ich will hier kein Jutsu bewerben, was den Jinchûriki es ermöglicht den Bijû lang zu machen, damit sie ihn meistern. Ich will lediglich eine alternative Varriante zu der brutalen Art, welche ich schon besitze. Sieh es dir vielleicht mal aus dem Winkel an und bringe konstruktive Kritik ein, nicht nur destruktive.


EDIT:

Hier noch eine recht interessante Ansicht von einem ehemaligen Nutzer, der früher und immer noch mein Ansehen hat. Dies ist sicherlich nicht wirklich Ausschlaggebend, du wirst es vermutlich irgendwie abtun, aber die Argumentation gefällt mir schlicht weg.

Seijin schrieb:

Bei solchen Techniken, vor allem die, die etwas Spiel erfordern, argumentier ich auch immer gleich auf der Grundlage, dass man nur eine Methode möchte, die auch mal spielerisch ausgereizter ist und nicht nur ne Zack-Bumm-Methode, die alles mit nem Fingerschnippen erledigt.

Zum Klau von Kano: Es ist ein Shinobi-RPG, Shinobis unter anderem auch Spione, in der japanischen Kultur gilt das Kopieren von Wesenszügen und Techniken als Ehrerbietung des Kopierten und er sollte sich verdammt noch einmal geehrt fühlen, wenn noch andere die Technik so toll finden, dass sie es auch machen wollen, also was ist dabei?

Zum Manga-Argument: Die Shinobiwelt im Manga bestand aus 40.000 Shinobis plus all den Genins, Rentnern und Hilfstruppen, welche nicht direkt an der Schlacht teilnahmen. Und das nur aus den großen Dörfern. Davon wurden im Manga selbst wenn es hoch kommt vielleicht 100 vorgestellt, wovon 3-4 es konnten. Also können wir von einer Quote von 3-4% ausgehen, was bei dem angetretenen Heer bedeuten würde, dass ungefähr 1000-1500 Shinobis die Möglichkeit besaßen, mit ihren Fähigkeiten in das Seelenversteck eines Bijuus einzudringen. Wie gering soll da wohl die Chance gewesen sein, dass da auch noch zwei aus demselben Dorf kamen... Bestimmt sehr unwahrscheinlich.^^

So, ich habe die ganze Geschichte nochmals mit Akira durchgesprochen und wir wurden uns einig, dass der Herr erst einmal in die Materie einsteigen muss. Heißt: Irgendwann wenn er mal das Nötige Know How mitbringt, könnte man nochmals über derlei Techniken nachdenken, aber erstmal gilt: Pauken, pauken, pauken und Voraussetzungen zu schaffen.

Da er sich entgegen dem Ausbau seiner bisherigen Fähigkeiten entschieden hat und nun diesen 'harten Weg' einschlägt, kann man ihm ja nur Glück wünschen, diesen Parcours durchzustehen.

Ich würde gerne nochmal hier etwas bewerben, mit Blick auf das neue Chapter. Ich war eh die ganze Zeit schon heiß auf einen Senninmode und jetzt hats seinen Höhepunkt erreicht. Mir ist wohl bewusst, dass mein Akira nie so mächtig sein wird und das will ich auch gar nicht, aber ich würde dennoch gerne den Senninmode erreichen.


Dementsprechend bitte ich doch einfach mal darum, dass der Staff sich etwas wegen dem Sennin Mode ausdenkt oder mir die Erlaubnis erteilt es zu tun, damit ich da etwas entwerfen kann, mit Blick darauf, dass ich jenen dann auch erlernen darf.